Kemikaaleja ja homeopatiaa

”Tää menee vähän niinku

noitavainoihin nää sun ajatukset.”

Keskusteluja kulissien takaa

SAIMME LUKEA 11. helmikuuta Ilta-Sanomista, että homeopaattisten tuotteiden myynti olisi yleistymässä apteekeissa (Puheenjohtajan palsta, Skeptikko 1/2014). Haastattelin epäilyksiä herättävän uutisoinnin pohjalta Apteekkariliiton farmaseuttista johtajaa Sirpa Peuraa. Hänen vahvan näppituntumansa mukaan homeopatian yleistymisestä ei ole nähtävissä mitään viitteitä, eivätkä apteekit muutenkaan ole hänen mielestään oikea paikka homeopaattisille valmisteille. (Katso videohaastattelu kokonaisuudessaan Skepsis ry:n YouTube-kanavalta). Peura oli myös erityisen kiitollinen mahdollisuudesta korjata hänen mediassa vääristyneitä lausuntojaan.

Haastattelun jälkeen Peura lupasi aloittaa koko Suomen apteekit kattavan kyselyn homeopatian tarjonnan yleisyydestä. Tulokset julkaistiin osoitteessa apteekkari.fi 16.04.:

”Kyselyyn vastasi 406 apteekkia Suomen 816 apteekista. Niistä 14 ilmoitti pitävänsä tuotevalikoimassaan homeopaattisia valmisteita. Selkeä enemmistö eli 392 apteekkia vastasi, ettei heillä ole myynnissä kyseisiä valmisteita. - Apteekkikyselyn tulokset olivat odotetun mukaiset, toteaa Apteekkariliiton farmaseuttinen johtaja Sirpa Peura.”

Kuulostaa hyvältä. Skeptikko sisälläni toki miettii, kuinkahan moni vastaamatta jättäneistä apteekeista tunsi olevansa ns. ”homeopaattisen heikoilla jäillä” ja jätti taktisesti vastaamatta? No, oli miten oli, tulokset ovat rohkaisevia ja vastasivat hyvin Sirpa Peuran näppituntumaa itse kentältä.

Videojutun taustaksi haastattelin myös homeopaattisia valmisteita myyviä apteekkareita. Seuraavassa lähes suora litterointi puhelinkeskustelusta erään homeopatiaa näkyvästi myyvän apteekkarin kanssa, kieliasu on sen mukainen. Vain muutama sanamuoto on editoitu, jottei apteekkarin henkilöllisyys korostuisi kohtuuttomasti. Keskustelun kulku on asiasisällöltään täysin alkuperäisessä muodossaan.

”MEIDÄN PITÄÄ HYVÄKSYY MÄÄRÄTYNLAISII NÄKEMYKSIÄ…”

V: VILLE Aarnikko Skepsis ry:n hallituksesta moi. A: No hei. V: Tota, meille on tullu aika paljon kyselyitä tän Ilta- Sanomien jutun pohjalta tästä homeopatiahyllystä, niin voisitsä jotenkin antaa jonkun yleiskuvan siitä, et millanen se tilanne on.

A: En mä nyt lähde siihen, et tota, itse asias sun täytyy aina miettii se, et toimittajat kirjoittaa toimittajan näkövinkkelistä asioita ja se lähtee aina lapasesta, niinku tääki asia.

V: Joo.

A: Ei täs oo mitään ihmeellistä, ei täs oo yhtään sen ihmeellisempää, ku missään muussakaan, että mä en kannata niitä yhtään sen enempää ku sinäkään kannatat niitä, mut se on yks asia, mikä on vaan jossain hyllyssä, eikä me olla mitenkään poikkeuksellinen, että sä voit skriinata apteekkeja ja sä löydät niitä, mut että nyt tää lähtee vähän niinku lapasesta. V: Joo, mä just tätä halusin… A: Tää on vaan niinku se faktumi, että tota, jos mä nyt vielä yhden asian voin sanoa näin, että asiat ei oo niin yksinkertasia, että ne on vaan mustaa tai valkosta. V: Mm-m. A: Ja nyt peilataan tätä asiaa niin, et tää on pelkästään jompaa kumpaa, piste. Ja siit ei todellakaan oo kyse. V: Joo-o. A: Jes, et tota sä varmaan ymmärrät, mitä mä ajan takaa tällä asialla, et sä… tai jotkut…haluaa vaan nähdä tän yhdellä tavalla tän homman ja tota, ei se oo sitä, se ei todellakaan oo näin että… ei ollenkaan, se nyt sattu vaan hölmöyksissäni, että mä menin vastaamaan jonkun toimittajan johonkin helvetin kyselyyn… V: Joo. A: Oli ensimmäinen ja viimeinen kerta, ku tota… V: naurua A: puuh Niin, piste. V: Joo, tota, mä just sen takia soitin sulle, ku mä halusin saada täst tämmösen kokonaiskuvan, että mikä teillä on se meininki ja miten sä näkisit tän asian että…

A: Ei, ei, mä voisin yhtä hyvin niinku, sanotaanko kriittisesti arvioida määrättyjä asioita, en mä lähde siihen, koska elämä nyt ei oo mustaa eikä se oo valkosta vaan se on… se on tota… V: ...se on kaikenlaista, tottakai. A: Niin, se on kaikenlaista, ja ja, meit on kaikenlaisia, ja meidän pitää hyväksyy määrätynlaisii näkemyksiä ja hyväksyy, että me ollaan erilaisia ja meil on erilaiset tavoitteet… V: Mm-m. A: …ja apteekki on apteekki. Mun tehtävä on huolehtia lääkehuollosta, mun tehtävä on huolehtii siitä, et lääkehoito onnistuu sillä tavalla… jos se on reseptilääke, kun lääkäri on sen arvioinu, ja huolehtii siitä potilaan hoitomyöntyvyydestä. Tää on mun tehtävä. V: Joo-o. A: Ja kaikki muu on lillukanvartta. V: Joo. A: Kaikki muu… on lillukanvartta. Mut mä annan sulle tämmösen hyvän esimerkin, että jos sää lähdet ruotsinlaivalle… et sä lähde sinne ryyppäämään, mut sä haluut ottaa muutaman vaikka oluen tai muutaman lasin viiniä. Ja sä tiedät, että sulle tulee helposti pahoinvointia ja sä haluut välttää sen. Ja sä tuut apteekkiin, niin on kaks lääkettä, jolla voidaan vaikuttaa sun aivojen pahoinvointikeskukseen. V: Okei. A: No, miltäs tuntuu, jos mä myyn sulle tämmösen lääkkeen ja sä siinä sivulauseessa mainitset, et mä otan täst nyt pari olutta. Ja mä tiedän, et nää kaks asiaa ei sovi yhteen ja siit ei tuu hyvä tilanne. Mitäs me sit tehdään? Mä sanon, et sä et mee laivalle, sä et juo olutta tai sitte, kokeile, auttaa tai ei auta, mut kokeile, up to you. Ja tää on niinku se mun mielestä hyvä esimerkki siitä, et mitä se vois olla. Kokeile, up to you, saat itse päättää, kärsit pahoinvoinnista, otat olutta, mut älä saatana kombinoi noit kahta, koska siit ei tuu hyvä juttu. Ja sit sul voi olla määrättyjä semmosia vaihtoehtoja, joist tiedetään, et toiset saa avun, mikä se draiveri sit siel takana on, tai toiset ei saa, en mä ota kantaa siihen sen enempää. Ymmärätsä mitä mä ajan takaa?

V: Joo, kyl mä jotain koitan saada, ja se mua just kiinnostais. Täs kuvassa näkyy tää homeopaattinen hylly, ni onks tää ollu ihan alusta lähtien teillä? A: Se on ollu ihan alusta lähtien, kyllä joo. V: Tollasena, ku se tossa kuvassa on. Ni, oliksun kanta se, että tää on ihan yleinen käytäntö Suomen apteekeissa, vai onks tää… Mä sain semmosen kuvan sulta.

A: Ei, en mä voi ottaa muiden puolesta kantaa, että miten tota muissa paikossa on, vai onko vai eikö oo, mutta ei se nyt oo täysin tota noinniin harvinaistakaan. V: Joo, okei. A: Kyl mä tiedän useita, joissa on, joko yksittäisiä tai sitte enemmän, että tota se on niinku se lähtökohta että…

”SE ON KORKEIMMASSA TAHOSSA SE…”

V: JA sit mul ois semmonen, että onko se sun päätös vai jonkun muun päätös, että tää homeopaattinen hylly on siellä, teillä?

A: Tottakai, siis niin kauan, kun tää on mun apteekki, niin mähän päätän mitä täällä on.

V: Aivan aivan, mikäs sun henkilökohtainen kanta on tohon homeopatian toimivuuteen tieteelliseltä pohjalta?

A: En mä viitti otta kantaa, koska mä huomaan, että sä tota kaivat määrättyjä asioita… V: Siis, mä oon ihan avoin kyllä. A: Mä annan sulle muutaman esimerkin asioista, ja ei nyt puhuta tieteellisyydestä sen enempää… V: Okei. A: ...eikä vähemmän tieteellisyydestä sen enempää, että niit on yksittäisiä tapauksia, jotka käyttää niitä, ja mun tehtävä on huolehtia siitä, et jos mä näen, että nyt lähtee lapasesta, niin kyl meidän ensitehtävä on huolehtii siitä, että potilas saa lääkärin hoitoa tai siihen rinnastettavaa hoitoa. V: Joo. A: Vaikka sä yrittäisit kuin vääntää sitä johonkin muuhun suuntaan, niin se on, sit mä voin sanoa, et se on bullshittia myöskin. V: Joo. A: Se on se ensimmäinen tehtävä, ja se on aina ensimmäisessä vaiheessa, se tulee niinku vastaan. Jos on graaveja tapauksia, niin mun mielestä nyt sä yrität itse niinku löytää sellasen tavan väittää, että tota tääl tehtäis jollakin toisella tavalla.

V: Siis mä oon kyllä ihan avoin tässä et mä en yritä mitään tota…

A: Eiku mä tarkotan, et ens… se on aina, aina, sillon kun ja jos potilas on siinä tilassa, ni se menee sillon lääkärin hoitoon tai lääkehoitoon. V: Mm-m, joo, joo. A: Aina. Et jos sä rupeet mulle niinku väittämään näin, et ruvetaan hoitamaan täältä käsin vaihtoehtoisilla kuvioilla sellasta tapausta joka niinku nähdään, et nyt täs käy vahinko, niin näin ei tuu koskaan olemaan.

V: Joo, en mä oo semmosta väittäny, mä haluun nimenomaan selvittää tän avoimesti ja mä en mitään agendaani piilottele, koska….

A: Eiei, mut niinku mä sanoisin, et mun mielestä se yks esimerkki, minkä mä sulle sanoin, että sä lähdet ruotsinlaivalle, ni mieti, et mitä mä teen sulle? Mä en tule sulle myymään lääkettä, jos mä tiedän, että sä otat viinaa. V: Joo-o. A: En koskaan. V: Joo. A: Ja sillon mun on pakko antaa sun ittes päättää, et hei, sul on kaks vaihtoehtoo, sä otat pahoinvointilääkken, mut sä et ota viinaa. Jos otat viinaa, ni sit sä otat siihen mahdollisesti jonkun, josta voi olla sulle apua, piste. V: Joo-o. P: Ja toiset vaan tuntuu saavan siitä apua, olkoon se sitten korvien välistä tai jostain muusta, niin se on korkeimman… korkeimmassa tahossa se. Mut mä ajan takaa, ettei me voida lähtee aina kritisoimaan sitä, mitä yksilö haluu tehdä.

”IHMISTEN HOITO EI OO IHAN YKSISELITTEINEN ASIA”

V: JOO, siis mä voin nyt ihan suoraan sanoa, ettet sä niinku vedä vääriä johtopäätöksiä siitä, et mikä se mun idea tässä on, et mähän haluun vaan kartottaa, mikä teidän meininki on tän homeopatian suhteen. Ja muista lähteistä kans kattoo, et millä tavalla se eroaa muista apteekeista. Ja mun lähtökohtahan on se, että kyl mä tukeudun siihen tieteelliseen näyttöön, et homeopatialla ei oo mitään tieteellistä näyttöä tehosta. Ja sen takia, kun me ollaan täst nyt juttua tekemässä, niin kyl me joudutaan rehellisyyden ja tasapuolisuuden nimissä mainitsemaan, et teillä on tää homeopatiahylly. Ja mä ehkä haluisin siihen just kuulla sen sun kommentin, et haluutko sä antaa siihen jonkun kommentin, et miksi se on teillä, ootko sä sitä mieltä että se…

A: En en mä mee siihen enempää, mä annoin sulle määrätynlaiset kommentit siitä ja sillä siisti että tota…

V: Joo, joo, ja mä en missään nimeessä halua vääristellä asiaa…

A: Se on neverending story, että seuraavaks sä kysyt, miks on tän tyyppinen valmiste ja miks on tän tyyppinen valmiste, se on neverending story, aina löytyy määrätynlaisia asioita, mitä me voidaan ruveta spekuloimaan…

V: Nimenomaan, vaikka joku pihkavalmiste johonkin jalkasieneen, niin sehän on niinku…

A: Sä löydät niitä vaikka kuinka paljon, mä sanon että se on, se ydin on kaiken a ja o, että mikä on se funktio, missä tilanteessa, ja sit se arviointi siitä, että entäs sitte, onkse sulta pois, onkse multa pois, keneltä se on pois, jos joku nyt välttämättä. V: Joo nimenomaan, siis se mun… A: Niin tätä mä niinku yritän, että se ei oo multa pois, eikä se oo sulta pois.

V: Joo, mä avaan vielä mun motiivia, ettei tuu väärää käsitystä. Mun mielestä se, että homeopatiaa löytyy näkyvästi apteekkien hyllyiltä, niin mun nähdäkseni se edistää tämmöstä niinkun taikauskoiseen ajatteluun edistävää… A: Ei ei… V: Niin sä oot eri mieltä tosta? A: Se on sun näkemykses, ja ihan fine, ei siinä mitään, mut totanoinniin, mä nään tän sun taikauskoisuutes ja siihen liittyvät asiat… V: Eli sä et näe että… A: Me mennään hitusen totanoinniin ylitse, et totanoinniin, vähän sama asia, kun näet mustan kissan, niin sylkäset olkas takaa, ja ne ihmiset, jotka ei siihen usko, ni silti saattaa tehdä sen, että tää menee vähän niinku noitavainoihin nää sun ajatukset.

V: En mä tiedä meneekse vainoihin, vaan siis se menee siihen, että sä et vaan allekirjoita sitä, että mun mielestä homeopatialla ei oo mitään näyttöä tehosta, ja silloin, jos tätä näkyy apteekeissa, millä on auktoriteetti, niin silloin se mun mielestä edistää semmosta ajattelutapaa, et ahaa, ehkä on muitakin tapoja kuin tieteellinen tapa keksiä että…

A: Joojoo, ja se on ihan fine, semmonen asia, et googlaa. Emmä tiedä, millä tavalla sä sen näet, mut että viranomaisethan valvoo myöskin homeopaattisia valmisteita, on totanoinniin yks semmonen ku Euroopan farmakopea, niin siel on ihan selkeet guidelinet homeopaattisten osalta valmistukseen ja muuhun liittyen, ja mä en ota kantaa nyt siihen, et mikä on näyttö tai mikä ei oo näyttö… V: Niin just… A: ...vaan kyse on nyt siitä, et tota siel on ihan selkeesti niin Euroopan lääkeviranomaiset myöskin tehnyt guidelinet ja nää ei oo mitään niinku just tässä näin tapahtuneita, vaan ne on, en tiedä koska, vuosikymmeniä ehkä ollut voimassa. V: Joo, kyl mä muistan, millon se on tehty. A: Mä vaan niinku tarkotan sitä, et jos sä meet Saksaan esimerkiks, niin haastattelepa sieltä ihmisiä ja niin poispäin, että tota. Mut et tietenkin se, että ku me ollaan pienessä Suomessa, ni mehän ollaan kaikissa asioissa aina oikeassa ja meil on oikeus olla oikeassa… ja tota muuallahan ei tapahdu yhtään mitään, eikä oo mitään tietoa, eikä osaamista, eikä näkemystä, eikä mitään muutakaan. Se ihmisten hyvinvointi ja hoito ei oo ihan yksselitteinen asia… V: Juu, ei sitä kukaan sanokkaan. A: ...mmm, et me aina pystyttäis hoitamaan ihmisiä niinku me haluttais, hoitomyöntyvyys ei välttämättä oo ihan niin yksiselitteinen asia kun maallikot kuvittelevat.

”KERRAN ELÄESSÄNI OLEN KÄYTTÄNYT”

V: JOO, eli se mitä mä sain tästä oli se, että sä et halua ottaa kantaa siihen, että onko tää muissa apteekeissa yhtä yleistä ku teillä. A: Emmä voi ottaa siihen kantaa… V: Niin just ja sitte sä et… A: …ja mä en voi ottaa kantaa siihen, että onks valkoset sukat paremmat ku mustat sukat, et se on ihan sama asia, et minkä takia sä haluat käyttää jomman kumman värisiä, et toisten puolesta sä et voi ottaa mitään kantaa.

V: Joo-o, mä ajattelin, et mä vedän täs vaan yhteenvedon sillein, et sä kuulet, miten mä oon ymmärtäny sun kannan… Elikkä et myöskään halua lähteä siihen keskusteluun, et onko homeopatia toimivaa vai ei, tieteelliseltä pohjalta.

A: Ei, mä en oo homeopaatti, mä en ota kantaa noihin asioihin, mä en osaa ottaa kantaa. V: Okei… A: Jos sä kysyt, et käytänkö homeopaattisia valmisteita, niin kerran eläessäni olen käyttänyt.

V: Joo, hei semmonen viel tuli mieleen, et onks teillä sit niinkun tämmönen homeopaatti siel päivystämässä, ku täst jutusta sai semmosen kuvan et teillä on…

A: On, meil on homeopaatti, sanotaanko näin, et mulla ei ois homeopaattisia valmisteita, jos mulla ei ois homeopaattia.

V: Joo, ja se on ollu ihan alusta lähtien eikä vasta nyt tullu, vai… A: On, hän on ollu alusta lähtien kyllä joo. V: No hyvä, kiitti, me ollaan tekemässä täst juttu, ni mä lähetän sulle sen nähtäväks kuitenki ja en lähe mustamaalaamaan ketään, enkä muuta, enkä tee mitään muuta, mitä mä sanoin täs, mut kyl mä luulen, et me mainitaan toi, että teillä on tää homeopatiahylly ja sit mä otan selvää muualta, et miten yleistä se on muualla ja sit oli se vastaus mikä tahansa, ni me varmaan se laitetaan siihen, koska mun tuntuma on se, et tämmöset hyllyt ei oo niin yleisiä muissa apteekeissa. Niin tää me varmaan laitetaan siihen juttuun, elikkä tavallaan joudutaan kritisoimaan teidän linjaa siinä. A: Kritisoi kritisoi. V: Joo. A: Jes. V: Mutta hei, kiitti kuitenkin tota, et jaksoit vastailla näihin niin tota palaillaan jotenkin rakentavassa hengessä. A: Noni, kiitos sulle itsellesi. V: Hyvä, moi.

LOPPUKEVENNYS

TOISESSA ”APTEEKKIKOHTAAMISESSANI” Helsingissä, Kallion apteekissa ei ollut homeopaattisia valmisteita näkyvillä, tiskin takaa niitä kyllä myytiin, jos vaan tiesi kysyä. Tiedustelin apteekin farmaseutilta, miksi he ylipäätään myyvät homeopatiaa, vastaus: ”Ei olisi mitään järkeä olla myymättä, koska niistähän saa rahaa.” En pidä tätä riittävänä perusteena huuhaan myynnille apteekeissa.

Seuraavaksi kysyin samaisen farmaseutin kantaa homeopatian toimivuuteen, alkukiertelyn ja kaartelun jälkeen hän kommentoi lopulta seuraavalla tavalla: ”En osaa sanoa, koska en ole itse kokeillut.”

Vastasin tähän: ”Et varmaan muidenkaan lääkkeiden toimivuutta määrittele sen perusteella, oletko itse kokeillut niitä vai et?” Hetken hiljaisuuden jälkeen farmaseutti vastasi: ”Näin se vaan on”, ja vaihtoi puheenaihetta.

Suosittelen asiallisen skeptisiä käyntejä lähiapteekkeihin. Tuloksista ja kokemuksista voi raportoida mm. Skepsis ry:n keskustelupalstalle. Havaituista epäkohdista kannattaa huomauttaa apteekkarille itselleen, vakavampien ongelmien kohdalla voi ottaa yhteyttä esim. lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimeaan.